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オーラゲージ考察 オーラゲージについて ブーストゲージの下にあるのがオーラゲージ。 ２つまでストック可能。 一本目は青色、二本目は黄色で表示される。 相手に攻撃を当てる、相手から攻撃を喰らうなどでゲージ増加。 オーラゲージの使い道は主に4つ。 究極奥義（超必殺技） オーラガード（ガード中にブーストボタン） ガードキャンセル（ガード中に→+CD同時押し） よろけキャンセル（よろけ中に攻撃ボタン） 究極奥義 ゲージを1本（技によっては2本）使って強力な奥義が出せる。 ある条件を満たすと一撃必殺奥義も使用可能。 オーラガード オーラゲージを使用し 空中ガード不能技もガードでき 必殺技の削りも無くせるオーラガードが可能。 某格ゲーのフォルトレスディフェンスのようなもの。 ガードキャンセル オーラゲージを使いガードをキャンセルして相手に反撃できる。 キャラ特有のガードキャンセルも存在する。 よろけキャンセル ゲージを使用しよろけ状態をキャンセルして反撃できる。
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赤 緑 青 白 どのように編成考えればいいかは既存の編成考察に詳しく書いてありますので、そちらを参考に ここでは簡単に編成例だけ書いていければいいなと？ 気が向いたらいろいろな人に聞きながら書いていこうと思います めんどくさくなったら消すかも 誰かやってくれてもいいんですよ！ 形だけ取り急ぎ 赤 編成 規模 型 備考 村落 ゴブリンハンマー・キラーマシーン・ランサー 村落 威力 ニワトリス・ニワトリス・スレイプニル 村落 速度・特殊能力 ゴブリンナイト・ゴブリンナイト・ゴブリンナイト 村落 コスパ 宿場町 宿場町 宿場町 宿場町 街 街 街 街 緑 編成 規模 型 備考 ローパー・ローパー・ローパー 村落 耐久 ローパー・ローパー・ランサー 村落 耐久 ダンサー・ダンサー・ダンサー 村落 特殊能力 バット・バット・バット 村落 トラップヅル・エルフ・サソリ 村落 特殊能力 村落 村落 プラントナイト・プラントナイト・プラントナイト 村落 コスパ ゾンビ・ゾンビ・ゾンビ 宿場町 耐久 アヌビス・テング・双頭の蛇 宿場町 特殊能力 アヌビス・テング・イビルアイ 宿場町 宿場町 サキュバス・サキュバス・ヘビーナイト 宿場町 特殊能力 スカルアーチャー・スカルアーチャー・ヘビーナイト 宿場町 アルラウネ・アルラウネ・アルラウネ 街 特殊能力 レイス・レイス・フェニックス 街 レイス・レイス・レイス 街 ハイエルフ・ハイエルフ・エルフプリンセス 街 アルラウネ・アルラウネ・リビングナイト 街 特殊能力 街 街 街 青 編成 規模 型 備考 村落 村落 村落 村落 宿場町 宿場町 宿場町 ゾウナイト・ゾウナイト・ゾウナイト 宿場町 コスパ 街 街 街 街 白 編成 規模 型 備考 ゴブリンシーフ・ゴブリンシーフ・ゴブリンシーフ 村落 村落 村落 村落 宿場町 宿場町 宿場町 宿場町 街 街 街 街
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ローカル部屋考察 ここはローカル部屋等、新しい遊び方について考えるページです。 既存のローカル部屋のルールがどんなものか、実際にやってみてどうか。また、新たな遊び方を提案してみようじゃないか。 「糞ルールだろうがどんとこい！」･･･そんな意欲的なページに出来たらと思います。 ローカル部屋考察ローカル部屋とは？『ショットガン限定戦』 『ロイヤルロード耐久戦』 『対SR訓練戦』 『効果音OFF戦』 『ノンストップ前進縛りプレイ(仮)』 『固定砲台vsナイフ(仮)』 『ドM部屋』 ローカル部屋とは？ 運営が決めたルールではなく、プレイヤー同士が決めたルール（ローカルルール）に従い勝手に遊ぶことを目的とした部屋。 ※お約束※ ローカル部屋を立てるときは部屋名にルールを記載し、必ずパスをかけること。 アビューズ行為になるようなローカル部屋は禁止。 嵐が来ても顔を真っ赤にしたり、挑発したりせず、大人の対応を心がけましょう。 『ショットガン限定戦』 文字通り、既存のショットガンであるSG-870、ASG-12のみを使用した限定戦である。 ハンドガン、ナイフ、投擲類の使用を禁止したほうが、純粋に楽しめて面白いと思う。 目標キル数を60キルにし、制限時間を10分にするのが経験上丁度良い。まぁこの辺の設定は臨機応変に。 ステージは適当で構わない。部員（特に部長）はショットガン初心者もたくさん来るので空気を読むよう心がけましょう。 ※注意点※ SG-870、ASG－12いずれか1種類のみでこれを行いたい場合は部屋名にきちんと記載すること。 ナイフ戦、ハンドガン戦が公式のアップデートによって整備されたので嵐が来やすい傾向にあります。 即キック投票を開始するか、無言のHSで恐怖心をすり込みましょう。あまりにひどい場合は全員で退出するのがベストです。 『ロイヤルロード耐久戦』 ステ ロイヤルロード 人数 4vs4(つまり少人数) 時間 40min 武器 自由 kILL 160 「これはマズい。いや､マゾい。」 少人数の160Killの為に、まず決着がつく事がない。 ４０分の間､戦いに身を投じる修羅となる。廃人(牛)御用達。 ２～３戦すれば、嫌でも何かしらの経験地が得られると思う。 ※注意点※ 40分間という長い時間に拘束される為､覚悟は必要。 2戦目以降は､無理に付き合わずに自分の意思を持とう。愚痴ｲｸﾅｲ!! 『対SR訓練戦』 SG最大の敵SRへの耐性強化のためのショットガン部内での一種の内乱。 …と、銘打たれている、真のＭ部屋。 赤 精鋭SG軍 VS 青 ボランティアSR軍 （出来れば赤側より少なめに ステ：なるべく広いステージ爆破（エアポ、ドラゴン 極限状況でのSGの立ち回り、判断力、度胸、勇気、遠距離HSのための運 が身につくと思われる。 SR軍を部内からにすれば どうSGに攻められるとSRは「怖い」のかなど SRの弱みの発見に繋がる可能性が!! ※注意点※ SG対SRと極端すぎる組み合わせのため、バランスが非常に凶悪で対外SG側がフルボッコになる どちらも全力なので問題ないが、アビューズと取られないように注意 フルボッコになるとK/Dが… 『効果音OFF戦』 通称：サイレントゲーム 略してSG。 その名の通り、全員が効果音をOFFにしてプレイするというシンプルなルール。 音が全く聞こえないので、通常のプレイよりもクリアリングが重要となる。 信用できる人と遊んでね。なかよくあそんでね。 『ノンストップ前進縛りプレイ(仮)』 たぶんクソゲー。 前進キーのみを使ってノンストップで走りまわｒ（ｒｙ うまく前進キーを固定すれば片手でプレイできるはず。 そして効果音もOFFにすればさらにドーン！ 『固定砲台vsナイフ(仮)』 いつぞやのアレ。 トーテムでショットガンの固定砲台（ナイフが届かないため、3人くらいが限度か）を作り、 それをナイフで斬り崩していくというもの。 固定砲台を作る場所をあらかじめ決めておくといいかも。 （例：ウェアハウスでは 中央の木箱など） 周りに障害物がなく、見晴らしの良い場所が望ましい。 ナイフ側では味方とのチームワークが試されます。 『ドM部屋』 マゾによるマゾのためのマゾいルール。 発案者は超絶Ｍ属性であるチーフのアルベルジュさん。多分。 ステ：ウェアハウス 人数：5vs5 赤：ショットガン系のみ（HGやナイフ、ボムなど使用可） 青：何でもアリ 部員が赤に集まればただのゲスト戦じゃね？というツッコミは許可しないィィィィ！ Counter -
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お待たせしました、第３回『遠征の強い同盟』編です。 遠征は他同盟との対人戦でありながら戦争と違って失うものがないのが魅力です＾＾ そして競争なので、強い同盟、弱い同盟と優劣がつくものです…。 ではどんな同盟が遠征に強いのか？自分なりの考察をしてみたいと思います。 長いのが嫌な方は最後の結論だけでも読んで頂けると筆者は報われます＾＾； 以下、当たり前かつ下らない話なのでスルーしたい方は～～～の部分はスルー推奨です。 ～～～～～～～～～～ 遠征に限らず強い同盟の条件ってのは課金・イン率・人数・指揮力の高い同盟ですよね。 １期なら課金ダス回して高レベル馬武将揃えまくって擬似速度武将作り。 指揮官がルート作成・スカイプやチャット、他ツール使って連絡を密に。 指揮官とは別に実際の行軍予定や速度把握したり他同盟の動向を監視・分析する人がいて。 あとは手数のものを言わせてガンガン、ってのが当たり前に強いです。 砦隣接２００とか目指すならこんなレベルが要求されるでしょう。 ２期以降なら速度武将の攻撃・速度・枚数なんかにもノルマ課したりするのも有効ですよね。 ～～～～～～～～～～ ここまで来ると軍隊並みの規律で、戦果至上主義の人は楽しめるんでしょうけど。 自分は率直に言って嫌です。 砦隣接５０とか１００でいいからもっと皆で楽しんでやりたい！ むしろわいわい楽しみながらどうやって来期砦隣接を増やすかを考えてみました＾＾ 遠征班の人員確保ですが、これはハードルを上げると集まりませんが、 でもノルマというか指標とか目標は必要だと思います。 具体的には課金やイン時間の強制は枷としての側面が強いので却下。 となると楽しみながら用意できる速度武将に目標を作るのがべストで、ここをいかに工夫するかが大事かと。 ○まずは同盟全体の指針として武将の移動速度をどのくらいに揃えるか。 これは遠征の平均速度になるので絶対に決めないとと思います。 自分の体感としてはできれば３０欲しいです。 体験上いわゆる１ページ目同盟はそのくらいな気がします。 なので欲を言えば３５以上で揃えたいところですがそこはノルマとしての重さでキツイかなぁと＾＾； ○次に同盟員個別の移動速度。 例えばちょこちょこイン出来て出兵できるよーって人はさっきの同盟指針に合わせるのがベスト。 むしろそれだけイン率高い人が妙に速い武将揃えると他の人が置いてけぼりになるので＾＾； ただ普段出兵に待ち時間できても良いなら不測の事態に対応できるので重宝されますがｗ 逆に全然インできないけど遠征したい！って人は多少攻撃力低くても他同盟員より速い値で揃えるのもありかと。 インしたときには最前線が拠点から離れてるはずなので、他の人より足が速くないといけない訳ですね。 とはいえ攻撃低すぎるとそもそも領地化できないってことになるので、 速度武将の育成は数枚に絞って、攻撃も速度もあげるのがベターなのかな？ ともあれ同盟の基準が決まってるとこういう工夫が出来るようになると思うんです。 ○最後にデッキにおける速度武将構成 大体、遠征時には名声５～１０くらい使っては領地破棄＆拠点建て直しをする訳です。 となると同盟指針速度の武将は３、４枚（できれば速度アップスキルが２種付いてると理想的）。 拠点建て直し間にHP回復しない場合を考えてそれをもう１セット。 つまり６～８枚あると常に最前線を張れる訳ですね。 それとは別に速度特化を１枚用意する必要があります。 どんなにイン率高くても寝てる間に前線が遥か彼方へ…みたいな事態は起こります。 置いてかれるとモチベーション低下して遠征リタイアしたくなりますし、 そうやって参加人数が減っていくと同盟の遠征速度も遅くなります。 楽しんで最後まで皆と進んでいく為にも速度特化は必要です。 なお武将育成に余裕がある人は速度が１０くらい平均より低いかわりに攻撃１万以上ある武将を作ると良いかと。 どうしても☆３や４を迂回したくない場合に使えますし、砦包囲にも使えますので。 たださすがにそこまで余裕がある人は少ないかなぁと思いますので無理なら無理で構わないレベルですね。 むしろ速度武将６～８枚＆速度特化１枚の時点で結構無茶言ってる自覚はあります＾＾； 最前線に追いついては何マスか進めて、っていう参加スタイルがちょうど良いって人は 速度武将は１セットで十分なので都合最低４枚の育成でなんとかなりますのでご安心を＾＾ あとは指揮力の問題ですが、こればっかりは誰か有能な人がやるしかないかなぁ、と＾＾； 長くなりましたが自分の考察は以上です。 要点だけまとめると １．同盟としての基準は大事 ２．基準があれば個人差によってそれに工夫を加えられる ３．置いてけぼりは寂しい(´・ω・｀)ので対策しましょう 指針の数値や武将の枚数は自分が考えたものなので、ストレイシープの空気に合わせて変えちゃって下さいｗ きっと来期もストレイシープでって人は今の楽しい空気が好きなはずなので。 それを壊すようなら今回の話は無視しちゃってくれて大丈夫です。 もし今回の連載に関する話があるなら書簡でも対応しますしチャットも顔出しますので気兼ねなくお誘い下さい＾＾ では ﾉｼ
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ネタバレ考察/暗示/１話時計 ネタバレ考察/暗示/１話化粧品 ネタバレ考察/暗示/５話ポスター ネタバレ考察/暗示/６話DDR
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1. メロン名無しさん 2007/11/14(水) 17 08 49 ID gFP98dpQ0 モノノ怪の考察専用スレです。 本スレ モノノ怪 二十二の幕 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1194872611/ アンチスレ モノノ怪 アンチスレ２ http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1195025548/ 5. メロン名無しさん 2007/11/14(水) 17 38 42 ID ???0 だが相当な過疎スレになりそうだな 考察ってもやりつくされてる感じもするし のっぺらで解らないところなんだが、最初の牢獄はお蝶さんの精神世界だよな？ その後の逃げた先も敦盛が作った世界って感じがするし結局現実なのは最後に薬売りがいるとこだけ？ それともあれも精神世界？ 8. メロン名無しさん 2007/11/14(水) 17 59 35 ID ???O これは俺の考え方。 牢獄はお蝶の願望（自ら白装束を着ている？=梅沢に戻るくらいなら死罪になりたい）、 酒持って来いだの言ってるシーン、お蝶が皿を割ってるとこは現実（回想）と見てる。 薬売りとお蝶が精神世界で語るシーンとこれは同時進行でなく、お蝶のみの回想。 語り合ってるのは現在で、 ラストの「しかし誰もいない」は とうに過去の話だったから。 薬売りは梅沢家の残留思念は放っておいて、お蝶の魂？だけを解放した。 13. メロン名無しさん 2007/11/14(水) 18 25 58 ID ???0 8 自分もそれに近い お蝶本人は既に過去の人で、あの家に囚われているのは お蝶が最も辛かったときの残留思念＝モノノ怪なんだと思ってた それで、元々梅沢の家自体がアヤカシであり、お蝶の残留思念と合体して 梅沢の家、お蝶、敦盛が三位一体的なモノノ怪になってるんだと漠然と考えてたよ そして、モノノ怪化のきっかけとなったお蝶の残留思念が薬売りによって昇華されたから 家というアヤカシだけがそこに残ったのかな、と 家＝アヤカシ自体はそこで生活していた人びとの在り様を記憶しているだけだと思う で、敦盛はその状態から発展してお蝶に恋をしたアヤカシの一部だった というのが自分の想像 だから最後の「しかし誰もいない」以外は全て精神世界と言えるのかなー 15. メロン名無しさん 2007/11/14(水) 18 41 46 ID ???0 あの最後の部分も精神世界と思った。 お蝶が自分を縛るために知らず作っていたが解き放たれたのでもう誰もいない状態になった。 最初からお蝶のモノノ怪と薬売りしかいなかったと、これ鵺と同じパターンだな。 16. メロン名無しさん 2007/11/14(水) 19 06 10 ID ???0 13 なるほど！あれは残留思念だったのかー。 幽霊でいう自縛霊みたいな感じ？ 18. メロン名無しさん 2007/11/14(水) 19 32 58 ID ???0 13 そうか、過去の話というのもあるか。 自分は普通にリアル世界は現在進行形かと思ってたよ。 そんで「しかし誰もいない」の意味がよく分からないでいた。 家の人たちも全員いないのなら納得できる。 本スレ、ポツポツと考察続いてる。生暖かく見守ってみようかな。 19. メロン名無しさん 2007/11/14(水) 19 52 09 ID ???0 のっぺらでは最後にお蝶が解き放たれた、ってところで終わっている ことと、薬売りの「誰もいない」って台詞から過去の話だと思った 20. メロン名無しさん 2007/11/14(水) 20 04 56 ID ???0 私は 小鳥が梅の木から飛び立った＝梅沢家という呪縛から解き放たれた＝あの家から逃げ出した だと考えていた だから酒だ酒だ、の声に応えるものは「誰もいない」と ストレス→お蝶さんの一家惨殺→敦盛が時間を戻す（かそれに等しいこと）→ストレス→また惨殺 の無限ループを繰り返してて、その根本のストレスが無くなったから晴れてハッピーエンドだったんじゃないかと けど此処見てたら過去ってのもアリだな のっぺらはわかんないから面白い 21. メロン名無しさん 2007/11/14(水) 20 32 45 ID ???0 蝶の精神世界説が有力な中で、全然見当違いのことを考えていた自分の解釈を垂れ流させておくれ。 牢屋は現実世界。薬売りが捕まったのも現実。（わざと捕まった？） 蝶は現実に殺しをしていた。敦盛も実在。 それを事実にしてしまわないために敦盛が時間を戻した（あるいは現実を捻じ曲げた）→あの感覚に救われた。つまり殺しでストレス発散。※1 時間を戻して何事もなかったかのように日常生活開始。※1をループ。 が、ある日殺しがばれて現実世界で罪人に。敦盛は時間を戻そうと蝶を牢屋に助けにくる。 敦盛と蝶が祝言をあげたのは異次元か、蝶が窓一家に嫁ぐ前か、蝶が一家惨殺をする前。 中略 薬売りは蝶＝モノノ怪を斬った。つまり殺した。 蝶は死んでいるが、窓一家が死んでいない現実（惨殺一歩手前の時間）が進行しているので「誰もいない」 または蝶が現実世界に戻ってくる前（これも惨殺一歩手前）に窓一家を抜け出した。で、「誰もいない」 本放送時は週遅れ地域在住の為にモノノ怪スレを見ないようにしていたせいか、自分の中ではこれがFAだった。 「本当にあなたが殺したことになってしまいます」がかなり影響してる。 ただこれだと敦盛が薬売りにウエンツされなかったことに理由がつかないんだよなorz 根本的に全部現実世界派だった。 のんびり書いてたら先こされたｗｗ 22. メロン名無しさん 2007/11/14(水) 21 42 34 ID ???0 初見の時から、お蝶の「すっきりした･･･」は自傷行為（リストカット？） だとばかり思ってた。（自分を殺したい願望の顕れ、切る＝自分を殺す） 皿を割るシーンがやたら使われるのは、ここが一家惨殺の分岐点だったのかもな。 これを言うと違うと言われるんだが、狐の面（＝梅沢の先祖・敦盛） に取り憑かれた媒体の男（＝ハイパー）って考えはやっぱりズレてんのかな。 でも狐面取れたあとは消えてるしな…。 23. メロン名無しさん 2007/11/14(水) 22 54 46 ID ???0 のっぺらぼうは旧化け猫と最後のトコが少し似てるかな？ のっぺらぼうは……過去の話説＆現在の話説どちらでも「解放」される 旧化け猫は亡くなってしまった人の魂の「解放」（これはかよさんたちの力もあるが）。 32. メロン名無しさん 2007/11/15(木) 15 43 49 ID ???0 31 言ってやるな可哀想だろ 海坊主で船が浮くのがなんだかなあ 折角海っていう題材なのに活かせてないというかなんというか 大波大時化とかの方がしっくりきたんじゃないのと思ってしまうな 小中だから仕方がないのか 33. メロン名無しさん 2007/11/15(木) 17 26 56 ID ???O あれは空中から見てる目玉（後に源慧の右目と分かるやつ） が光を求めて舟を引き込もうとしてるのかと。 薬売りの「目を開けていると潰れますよ」が 源慧の右目どうされた（この時点で目星をつけていたと思われる）と、 ずっと見ていた…の ダブル伏線になってたように思う。 34. メロン名無しさん 2007/11/16(金) 00 19 20 ID ???0 のっぺら話に戻るんだけど 20 と同じく｢誰もいない｣は応えるものがいないという意味だと思ってた ただ自分は一家惨殺とそれにまつわるできごとだけがお蝶が作り上げた世界だと思ってる 辛いことに耐え続けて逃げ出したいと思う心にのっぺらぼうが取り憑いて お蝶にとってはリアルとしか感じられない空想(一家惨殺)に逃避させるようになった (ただしあくまで空想なので実際に殺されるのは一家ではなくお蝶の心) →しかしいずれは現実に戻らなければならない(敦盛が連れ戻す) →現実に戻ってそれまで通りに生活を続けるがストレスがたまって空想に逃避 この繰り返しをしていたところに薬売りが現れてバランスを崩したために お蝶は現実を改善する(＝梅沢家から逃げる)ことにした 殺していたのは一家ではなくお蝶、ってところからこうかなと考えてた 見返して気付いたんだけど お蝶がモノノ怪は自分だと気付いた後に壁の一部分に紙吹雪が舞ってるんだね あの時点でのっぺらぼうが斬られたということでいいんだろうか 35. メロン名無しさん 2007/11/16(金) 03 46 28 ID ???0 誰かあのツリー貼ってやれ 36. メロン名無しさん 2007/11/16(金) 04 21 45 ID ???O すまん、狐面＝ハイパーって図式が出るのがいまいちっつかさっぱりﾜｶﾝﾈので誰か教えてくれ 37. メロン名無しさん 2007/11/16(金) 04 41 23 ID ???0 敦盛とハイパーが似てるから、敦盛の正体はハイパーだって説も有るそうだ。 38. メロン名無しさん 2007/11/16(金) 05 04 24 ID ???O こんな時間に回答ありがとう 似てるってだけなのか… 色黒だったり狐面が金色だからか…？ じゃあのっぺらはハイパーがお蝶さんに惚れちゃって薬売りに反乱起こす話になっちまう…よな ちなみに自分はのっぺらは過去の話だと思ってる 狐面はハイパーと全く関係ないと思ってた… 39. メロン名無しさん 2007/11/16(金) 07 02 24 ID ???O だから 22 も 敦盛=ハイパーじゃなくて 面にとり憑かれた男=ハイパーと言ってるな 本体は面（過去の存在）であって、あれは薬売りの一人芝居だと言う解釈があった。 俺もツリー探してくる。あれは良かった。 40. メロン名無しさん 2007/11/16(金) 07 23 27 ID ???0 でも敦盛は「それを見せてはならん」って言ってるし 何があったか、どういう状況だったのか知ってるんじゃないのか？ だったら芝居するまでもなく切れたんじゃないの？ 41. メロン名無しさん 2007/11/16(金) 17 04 01 ID ???0 38 いや、敦盛＝ハイパー説によると、お蝶に惚れたってのは芝居だって事になってる。 薬売りがハイパーにやらせた（薬売り＝ハイパー説も絡むと、薬売りの一人芝居）と言う事らしい。 まあ、敦盛って肌の色、髪、耳といい、ハイパーとかぶりすぎだとは思うが、 「やったあやったあ」なんて飛び回ってるハイパーとかいやだ・・・・ 42. メロン名無しさん 2007/11/16(金) 17 17 30 ID ???0 十の幕からツリー探してきた。 でもこれが最新版かはわからない。 -------- 狐面の正体 │ ├┬─あれはお蝶だよ派(お蝶派) │├┬お蝶の別人格だよ派(金狼派) ││└あのﾓﾃﾞﾙは薬売りだよ派(ﾓﾃﾞﾙ派) │├─お蝶の見た幻だよ派(幻覚派) │└─お蝶が別人格に見せられた幻だよ派(幻影派) ├┬─あれはのっぺらぼうだよ派(独立派) │├─あれはお蝶の心に取り憑いたのっぺらぼうだよ派(憑依派) │└─お蝶がのっぺらぼうに見せられた幻だよ派(幻派) ├┬┬あれは薬売りだよ派(薬売り派) ││└薬売りの自作自演だよ派(自演派) │├─あれは薬売りの別人格だよ派(分身派) │└─あれは薬売りの作り出した幻だよ派(催眠派) │ ├──処刑後にあの場にいたﾓﾉﾉｹだよ派(除霊派) │ ├──あれは壁に書かれた梅だよ派(うめ派) │ ├──薬売りが転寝してた夢の中の登場人物だよ派(夢落ち派) │ └──あれは俺だよ俺派(ｵﾚ派) 43. メロン名無しさん 2007/11/16(金) 17 36 16 ID ???0 敦盛は見る人によって姿が違うんじゃないかと考えるようになった。 基本が『狐面をかぶった男（緑川声）』というだけで 作中は薬売り視点で『狐面をかぶったハイパー』に見えるんじゃないかと。 もしも加代が敦盛を見る機会があったとしたら、その姿は 『狐面をかぶった薬売り』に見えたかも、とか。 なのでお蝶は敦盛の姿を『狐面をかぶったハイパー』とは見えていない… かもしれないというのはどうだろう。 狐面はお蝶の妄想乖離人格がのっぺらに利用されてるんだよ派？ なんか冗長だな。 44. メロン名無しさん 2007/11/16(金) 18 37 36 ID ???O 42 ありがとう ｵﾚ派…ﾜﾛｽ そのツリーがあると組み合わせによって何通りも見方があるからおもしろいんだよな。 どんな見方もできるからのっぺらは奥が深くて好きだ。 45. メロン名無しさん 2007/11/16(金) 20 09 02 ID ???0 なんで敦盛とハイパーは似ているデザインなのか 今までずっと疑問に思ってたんだけど、 43 氏の意見にすごい納得した。 ありがとう。 46. メロン名無しさん 2007/11/16(金) 21 21 59 ID ???0 ハイパーももののけであるという可能性を示唆しているともとれるなー と思っていた 47. メロン名無しさん 2007/11/17(土) 03 10 37 ID ???O のっぺらの流れを豚切って。 改めて考えるとそらりす丸が不思議で仕方ない。 船員がやたらと少ないのは物語の筋を単純化させるためしても、 羅針盤があるのに舵がない。 どうやって動いてるんだろう。 48. メロン名無しさん 2007/11/17(土) 12 08 32 ID ???0 全自動っぽいしな あんなでかい船に水夫がいないしな 49. メロン名無しさん 2007/11/17(土) 12 27 48 ID ???O 無届け出帆の密輸船にも見えた。 源慧が磁石いじっただけで進路変わるんだから舵取りはいたと思う。 …五郎丸が船頭（水夫）じゃなかったっけ？ 50. メロン名無しさん 2007/11/17(土) 18 40 58 ID ???O 47 舵はあった 座敷のブックレットには描かれてる （おもかじいっぱーい！する舵輪じゃなく船尾にあるオールみたいなの） 水夫は全員眠らされてたんだと脳内補完してる アヤカシか 妄想たくましくすると 海坊主に乗っ取られた源慧が無意識に薬でも撒いたか 51. メロン名無しさん 2007/11/17(土) 22 38 59 ID ???0 なるほど……。 かまどに灰があるんだから、飯炊きの人もいたはずだよな。 経費節減で水夫は五郎丸オンリー、飯炊き含めサービス員は 三國屋オンリー？ うーん。やっぱ 50 案が妥当かなぁ。 52. メロン名無しさん 2007/11/18(日) 00 05 16 ID ???0 その帆だって張ったり畳んだりする要員が必要なんじゃないか？ あやかしに眠らされてたんだったら天秤ちりーんしそうだけどなあ 53. メロン名無しさん 2007/11/18(日) 00 48 20 ID ???0 旧化け猫で薬売りが 「剣を操るのは人間だ」っていっているシーンなんだけど それって 物の怪を生むのも人間、真と理も全て人の内にある物。 退魔の剣は形・真・理を"人間"に語らせることで 初めて退魔の剣と成る。 だから、薬売りのあの言葉は 「全ては人の因果と縁」「剣が抜けるも抜けないも貴方達（人間）次第」 って意味で言ったんだと思っているんだけど・・・ 皆さんどう思いますか？ 47 航海士兼雑用：五郎丸 船長兼雑用：三國屋 そらりす丸は運搬がメインの船で、その他スペースを有効利用するため ついでに人も乗せているんじゃないのかと思っている。 そうすれば金が少し余計に儲かるし。 寝る場所の少なさとか見てて、アレは大人数を輸送する事が目的の 船では無い気がする。 無駄に豪華なのは行商相手に自分の凄さをわかりやすくアピールするため なんじゃないかな・・・と。 荷物の上げ下ろしは地元で待機している人にして貰えばいいから 船に荷物運びの人はいらない。 掃除も陸に着いたときにすればいいから掃除する人もいらない。 もし、基本形態が必要最小限の五郎丸と三國屋だけしか乗っていない状態なら 普段はご飯は五郎丸と三國屋の分が作れればOKだから飯炊きもいらない。 人が乗った時だけ人数分五郎丸or三國屋が作れば良いんじゃない？ 船の事全般は船頭の五郎丸担当だろうし。 接客（布団しいたり）は三國屋が担当だろうし・・・。 55. メロン名無しさん 2007/11/18(日) 01 52 48 ID 11wz6GsHO 53 新化猫だと「貴方がた次第ですよ」 （だから早く吐いて楽になりませんか） て感じが強いとオモタ 57. メロン名無しさん 2007/11/18(日) 23 46 14 ID ???O 剣が抜けても扱うのは〜 ではなかったか？ 抜けたとしても、の可能性を話しているのかと…ｳﾛでスマン 一眼レフを素人が使っても使い捨てと変わらない…みたいな意味にしか取ってなかったが、面白い解釈だね 人間が真と理を示さない以上、退魔の剣が剣として存在し得ないって事は 形・退魔の剣 真・あなた方次第 理・あなた方次第 退魔の剣こそが自分の存在意義を探して彷徨うアヤカシに思えて来た。 58. メロン名無しさん 2007/11/19(月) 00 39 46 ID ???O モノノ怪の形を成すのが 坂井化猫では 因果 と 縁 新化猫では アヤカシの器に 因果と縁 どうもモノノ怪になってから 設定が増えた匂いが 南方熊楠展を見て来たんだが 「事の学」（「事」とは、心界が物質界と交わって 初めて生ずるはたらき） 心と物の接触により起きるのが「因果」 そして 「因果と因果の関係＝縁（えにし）」 というようなことを言っていたらしい 妙にツボってしまったｗ 60. メロン名無しさん 2007/11/19(月) 20 15 11 ID ???0 お蝶さんは斬られなかった派なんだけど、少数派かな。 手遅れにならなかった源慧みたいなイメージ。 「ありがとう。もう大丈夫」の後、退魔の剣のワサワサが収まっているし、 そのすぐ後に台所でのループシーンがもう１度繰り返されている。 お蝶さんがモノノ怪として滅されたのなら、この場面を再び繰り返すのは冗長な気もするし、 仮に繰り返すにしても源慧のように外見の変化の描写があると思う。 さらに最後に台所の戸が開けっぱなし、遠くに山を望む景色（お蝶さんの”空”）に鳥の鳴き声。 お蝶さんは薬売りの力を借りながらも、斬られる直前に自分でのっぺらぼうと決別できたから、 ハイパーは斬らなかったんじゃないかと思っている。 斬られても人間の肉体は保たれるみたいだから、お蝶さんはいきいきした表情で永遠に家出した、 と思いたい。 61. メロン名無しさん 2007/11/20(火) 00 32 01 ID ???O 60 自分も斬られてないと思う 敦盛の思い出は持っていったのかね…ｗ 62. 58 2007/11/20(火) 00 42 33 ID ???O 59 モノノ怪を理解するのに熊楠が 熊楠の思想を理解するのにモノノ怪が 役に立ったということよ 63. メロン名無しさん 2007/11/20(火) 00 58 21 ID ???0 斬る＝人間とモノノ怪を切り放す だと思っているので、 斬ってても斬っていなくても、お蝶さんもその後は吹っ切れて自由になったのだと思っている。 と言うか、そうであってくれ。 敦盛とはその後どうなったのか気になるが。 64. メロン名無しさん 2007/11/20(火) 09 59 56 ID ???0 「のっぺら」の襖絵で梅ノ木から“にょろにょろ”のようなものが描かれている。 これは梅ノ木に宿ったモノノ怪だと思っていたのだが、、、 この件については、既出で考察済ですかね？ 65. メロン名無しさん 2007/11/20(火) 19 29 55 ID ???0 なんかポップな柄がどうのこうのとかであれになったんじゃなかったっけ 全然覚えてないけど 66. メロン名無しさん 2007/11/22(木) 01 08 49 ID ???O 個人的にのっぺらぼうで斬られたのって お蝶さんの中に存在する、本当のお蝶さんを殺し続けていた ｢モノノ怪たるお蝶さん｣だと勝手に思ってた。 ペルソナの内の一つみたいな。 67. メロン名無しさん 2007/11/22(木) 22 31 22 ID ???0 のっぺらぼう冒頭の一家惨殺をするお蝶さんの鬼の面と かかさまの被ってた鬼の面って同じもの？ 現実が耐えきれず お蝶さんは心の中で一家惨殺を何度もしていたが 実は「お蝶さんの心の中のかかさま」が「お蝶さん自身」を 何人も何人も殺し続けてたってことなのかな？ 68. メロン名無しさん 2007/11/23(金) 09 33 50 ID ???0 67 面の柄なんとなく違う気がするけど･･･かかさまのは般若っぽい。 でもその解釈いいな。大人になってからより幼少から受けたかかさまの言動の方が その後の自分の行動に影響してくるしな 63 自分を殺し続けて面のないお蝶に、面たくさんな敦盛が魅かれていったのだとすると ｢もう大丈夫｣ってことは｢あなたはもう必要ない｣ ･･･という思考にたどりついてしまった。スマンorz そうすると、面のない状態がモノノケなら、ハイパー出てきたけど モノノケ化自己解消してｳｪﾝﾂするまでもなかった＝斬られなかった＝お蝶生きて婚家脱出 という感じかな。 お蝶さんには今度こそ幸せになってほしい、この解釈だと敦盛にはかわいそうだが。 69. メロン名無しさん 2007/11/23(金) 17 38 14 ID ???0 そもそもどうして「敦盛」なんだろう？ アニメじゃ明らかにしていないのに公式サイトでは出しているあたり、元ネタでもあるのかな 70. メロン名無しさん 2007/11/23(金) 18 29 05 ID ???O 敦盛って名前で思いつくのは自分は平家物語だな… 若武者で笛が達者な人で、アツモリソウって花もあるね のっぺらの話とは関係なさそうだけど …基本的なことなんだが、敦盛＝のっぺらぼうでいいんだよな？ それとも敦盛にのっぺらがとりついてたのか？ その場合、敦盛もモノノ怪？ 考えてたらよくわからなくなってきた… 71. メロン名無しさん 2007/11/23(金) 18 31 11 ID ???0 能面に（十六）敦盛というのがあるらしい。 ttp //www.com-support.co.jp/gallery_so/noumen.html おそらく本編での半泣きの面のことじゃないかと思はれ。 推測だが、公式サイトやYGで出したはいいが、狐面で登場がほとんどなので 混乱起こすってことで敦盛の名は出さなかったのではなかろうか。 72. メロン名無しさん 2007/11/23(金) 19 26 44 ID ???0 能って言えば仮面だし 仮面つながりで敦盛なんかなあと思う 73. メロン名無しさん 2007/11/23(金) 20 33 14 ID ???0 いや、能面と仮面は違うよ。 仮面は素顔（表情）を隠す為の物だけど 能面は面一つで喜怒哀楽を表現する物だからね。 74. メロン名無しさん 2007/11/23(金) 21 10 21 ID ???0 面で感情を表すってことは素の自分の感情は無いまたは隠れてるわけか 75. メロン名無しさん 2007/11/23(金) 21 23 36 ID ???0 敦盛はあれが素っていうか 面しかないからややこしいね 76. メロン名無しさん 2007/11/23(金) 22 05 18 ID ???0 70 字幕放送だと「敦盛」になってたんだっけ？ 本スレの過去ログにあったような気がする。 77. メロン名無しさん 2007/11/23(金) 22 10 40 ID ???0 敦盛は面が本体だよね？ 78. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 00 33 49 ID ???0 少し話がずれるけど、能の原型と言われる幸若舞にも 平家物語を題材にした｢敦盛｣というのがあって、信長がそれを好んだらしい それで衝立の絵が信長だったのかと納得したよ 79. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 02 55 02 ID ???0 74 いや、 75 も言ってるが面そのものが素顔なわけで隠してるわけではない 例えば黒子は現実には見えるけど芝居を観るうえでの約束事としては いない扱いであるのと同じというか 80. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 04 07 41 ID ???0 じゃあ本体が無いものなのか？ 敦盛は結局何なんだ？ ごめん酔ってる 81. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 08 53 41 ID ???0 のっぺらぼうだから本体は無いものだと納得していた 82. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 11 37 26 ID ???O 淳盛は狐の名前ではなくて、 設定画か何かに補足として「この面は淳盛」という意味で書かれていただけでは？ 本体はあくまで狐の面(に宿った魂？)であの男はただの媒体だと思う。 映画マスクを考えれば難しくないな。 83. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 12 04 20 ID ???0 じゃあ媒体になった男は何なんだという話に 84. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 12 45 12 ID ???O 昨日大徳川展を見てきたが メイン展示じゃない所に屏風の元ネタを一枚発見 和正（お蝶のダンナ）が赤い羽織？で踊ってるやつ 観楓屏風図って国宝だから行かれる方は本館もチェック わざわざ出向くほどではない（教科書に載ってるだろうし） 85. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 12 58 48 ID ???O 自分にはハイパーにしか見えなかったんだが。 体半分取られたからお蝶の存在に気付いたんではないかとも思った。 鏡が隠喩みたいに使われてるのも気になる。 でも「恋をした相手は誰だ」ともあるし、 あの男自体お蝶の妄想の産物なんだろうな。 薬売りには全く別の形に見えてるのかもしれない。 86. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 15 00 49 ID ???0 本体は面で、体は敦盛が作った幻想では？ 87. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 15 35 23 ID ???0 自分は録画してないから１回テレビで見ただけなんだが、 ビリーミリガンと２３の棺思い出したなあ。 だから敦盛はお蝶を守る味方で、 最後の「誰もいない」は自分を守るために生み出した 敦盛に逃げない決心をし、人格を統合した（敦盛抹殺）お蝶と 亭主に養ってもらわずに自分の力で生きる女の自立をかけてるのかな。と。 スマン既出だと思うけど。 88. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 17 04 02 ID ???0 敦盛の正体って、アヤカシ？それともお蝶が作った物？ アヤカシ（敦盛）がお蝶に取り憑いて、お蝶がモノノ怪になったのかと思ってたけど。 薬売りが「叶う訳など無いのに。悲しきモノノ怪だ。」と言ってる『モノノ怪』ってのは、敦盛の事？ 89. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 18 02 20 ID ???O 面の男淳盛＝お蝶の中の理想の男性（白馬の王子様的な）が 自分の作り上げた物だと解ってても認めたくないお蝶の心情を慮って出た言葉だと思う。 お蝶はずっと愛されたいと願ってきたわけだからあの言葉が効いたんじゃないかな。 90. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 18 10 09 ID ???O 88 の答になってなかった 「モノノ怪」＝淳盛の存在でいいんだと思う。 91. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 20 11 34 ID ???0 モノノ怪＝アヤカシ＋情念だから、なんらかのアヤカシはいたと思うよ。 それにお蝶さんの王子様妄想が合体して、 敦盛というイケメン(多分)の形になったんでしょう。 92. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 21 05 16 ID ???0 モノノ怪が、面の男（敦盛）を操り、お蝶を欺き、家に縛り付けた・・・それが、真。 で１カチンだっただろうｗ モノノ怪はあの場所、梅ノ木に宿っていて、お蝶を縛り付けるために敦盛を操りっていたのではないかと。 93. メロン名無しさん 2007/11/24(土) 23 18 21 ID ???0 梅の木は梅沢家の呪縛ってことだと思ってた 94. メロン名無しさん 2007/11/25(日) 00 08 41 ID ???0 で、あのチャートが出来た訳だｗ 95. メロン名無しさん 2007/11/25(日) 00 58 53 ID ???0 92 モノノ怪であるお蝶が無意識に自分自身を縛り付けていたとも考えられるよ 3カチンは｢モノノ怪は、私｣だったわけだし 母親の期待に応えなければいけないという想いのせいで梅沢家から離れられなくて 自由になりたい気持ちとの矛盾の解消のために面の男が生み出される →その面の男に救われる、という考えに浸ることで一時的に矛盾を解消してしまい ますます家から離れられなくなる こういう流れなんじゃないだろうか 100. メロン名無しさん 2007/11/25(日) 14 32 45 ID ???0 前の嫁が自殺したのも、結局同じモノノ怪に囚われてしまったからじゃないのかな あの家に嫁いだのなら同じような境遇・結果になりそう→ 一家の面々を実際に殺すことはできず自殺 ってチャートにあったっけ
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Q こよりルートラストで、こよりが音声認識の扉を開けたとき呪いが反応しなかったのはなぜか？ A 原文１）「うまく行ったらご喝采、それでは……開けます」 「『鳴滝、小夜里です』」 一拍を置いて電子音が応答した後、ドアは自動的に開かれた。 原文２）今までドアに苦渋していたこよりは、いい歳になって自動ドアを踏んで開けるへんな癖がついた。 「原文２」より、 こよりは自動ドアを開けることによっても呪いが発動するか、または 『自動ドアを開けると呪いを踏む可能性がある』とこよりが認識していた、と解釈するのが一般的。 では、１の時点でなぜ呪いが発動しなかったのか？ という問題。 仮説１）自動鍵を開いただけで、扉は開けてない。 →思いっきり開いてます。 仮説２）こよりの呪いが、『通ったことのない扉は開けない』 とは微妙に異なる。 『通ったことのない扉を開き、それを誰も通らないうちに通ってはいけない』など。 →こよりの呪いは、描写が少なすぎて、肯定も否定も難しいような。 仮説３）自動扉を開ける行為は、呪いを踏む行為ではなかった。 →では、こよりが躊躇する描写や、他の人間が反応した描写がなかったのはなぜか？ という新たなる問題が。 仮説４）音声認識による自動開錠という概念はノロイさん理解できなかったのでは？ →上に同じ。 仮説５）実は呪いを踏んでいた。あの後こよりが撃たれそうになり、庇った惠が瀕死になった。 →呪い発動の「パリーン」が聞こえないところが微妙。 仮説６）ただのライターのミス →それを言っちゃあお仕舞いだ。 結論：よく分かりません。 Q 双子の呪いは結局何？ A 原文）「智はわたしが守ってあげてるから。わたしと智は……同じ呪いと『力』を共有しているのよ」 「そう。本来、呪いを持った子はひとつの家に一人、娘にしか生まれない。だけど、わたしたちは双子として生まれたわ……」 「ふふふ、そのせいでわたしたちは一つの呪いと『力』を共有しているの……」 「わたしと智で、『八つ星』の力を移し替えることができる。『呪い』も『力』もやり取りして、わたしたちだけが呪いの裏をかくことができる……」 「わかる？ 安心をして……呪いを踏む必要のない時は、ずっとわたしが呪いを持っていたのだから……あなたは呪いを踏んでいないのよ」 Part 5スレ 407による推察（一部改変） 『双子の呪いは性別バレ』 で呪い発動 ※前提条件(伊代・茜子) 『姉は任意に呪い・能力を移せる』 が1つ目の抜け道(茜子) 『呪いの有無に関係なく、｢既に性別を知っていれば｣免れうる』 が抜け道2つ目(茜子) 『呪いが発動した状態で呪いを移せば、｢ノロイ｣は襲ってこない』 が3つ目(伊代・幼少期) 『能力を持つ間は呪いは必ず付きまとう』 リスクその1(伊代) 『呪いの移し変えは瞬時にはできない(移すために数時間のラグ)』 リスクその2(伊代) 子供智が死を免れたのは｢姉が移し変えに成功したから｣(共通) 伊代にバレたとき呪いが発動したのは｢智に予知の能力(と呪い)を移していたから｣(伊代) 呪いに殺されなかったのは｢姉が能力を回収したから｣(伊代) 姉が全員の前に姿を現しても呪いが発動しなかったのは、(茜子) ｢智が能力・呪いを受け取っていた｣ Part 7 スレ78 智も真耶も、呪いは「本当の性別を知られてはいけない」 智は女装して性別偽って、 真耶は他者に姿を見せないことで呪いを踏まないようにしてたっていう話。 ただ単に対処法が違うだけ。 （その他） 裏読みに裏読みを重ねれば、双子の呪いが「性別バレ」ではないと読めないこともない。 ただしその主張がスレッド内で賛同を得られる可能性は低い？ 呪い＝才能の移動タイムテーブル（注：仮説段階です） 幼少期～ゲーム開始時点 智・真耶誕生～痣完成：呪い＝才能は真耶が保持。 智父の研究により呪いの移動が可能に：呪い＝才能は智と真耶が交互に保持。 智がこより相手に呪いを踏む：呪い＝才能は智が保持。 真耶「だいじょうぶ……」：呪い＝才能を真耶に移動（ノロイの回避）。 それ以降：呪い＝才能は基本的に真耶が保持。 るい・花鶏・こよりルート 呪い＝才能は常に真耶が保持（智の呪い発動せず、能力使用形跡なし）。 伊代ルート ルート分岐～大貫邸へ：呪い＝才能は真耶が保持。 大貫邸滞在～ノロイ襲撃：呪い＝才能は智が保持（予知夢を見る、呪い発動）。 ノロイが窓に顔を向ける：呪い＝才能を真耶に移動（ノロイの回避）。 再び大貫邸へ～真耶に会う：呪い＝才能は智が保持（真耶の呪い回避のため）。 真耶との初会合後：呪い＝才能は真耶が保持（呪いの解き方を知るため）。 真耶死亡以降：呪い＝才能は智が保持（能力使用）。 茜子ルート ルート分岐～大貫邸へ：呪い＝才能は真耶が保持（智の呪い発動せず）。 大貫邸滞在～時期不明：呪い＝才能は智が保持（予知夢を見る＋能力使用）。 時期不明～真耶に会う：呪い＝才能は真耶が保持（この移動はなかった可能性もあり） 真耶との初会合後：呪い＝才能は智が保持（予知夢を見る＋能力使用、真耶の呪いは発動していない）。 Q 才野原惠の呪いの本当のところは？ A 原文１）「クレタ人のある預言者は言った。『クレタ人は嘘つきである』と」 「僕は君に、自分の呪いを明かすつもりはないよ」 原文２）「智……本当に、心から済まないと言わせて欲しい」（パリーン） 「いつも煙に巻くような言葉ばかりを弄して、済まなかった」 「僕は君たちと会えて、本当に良かったと思っている」 「君たちは、僕にとって、初めて出会えた本当の友達だった」 「それから浜江……佐知子。今まで、本当にありがとう」（略） 「そう…………これが僕にかけられた呪いだ」 仮説１）自分に関すること（本心、住所、名前、呪いの内容など）を正確に伝えてはならない 根拠： 性別言えない、プロフィールもシャッフル。 大貫氏が管理人を使ってたことは言えるけど管理人＝自分だとは言えない。 感謝してることを伝えたらアウト 「央輝は気性が荒い」などはOK 仮説２）隠されている（相手が既知でない）情報を正確に伝えてはならない Copyright(C) 2007 暁WORKS. All rights reserved.
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416格無しさん2023/06/02(金) 15 42 52.04ID D1vnuRRN メタ勝利の壁再考察 にゃんこさんと弟子 対戦相手にあらゆる全ての考察、比較、勝負、戦闘において勝利+対戦相手に必ず勝利する 考察強化機関 相手より早く行動してキャラを召喚。 召喚できるキャラは「最強妄想キャラクターに参戦する全てのキャラの中で最も強い」レベルが上限だろう サミョンミョ サミョンミョよりテンプレが長い奴に勝つ テンプレを持ち出しているのでメタだとされていたんだろうけど、ヌケ忍との違いが分からない どうしようもない子供の落書き＝サミョンミョ＞渡瀬世界 究極のホモ テンプレ内に11451419198100721文字以内で記述されているキャラクターに勝利するがこれもヌケ忍との違いが分からない サミョンミョ＝究極のホモ＞渡瀬世界 ラジアンＶ 無限兵器以外の全ての存在に無条件で勝利する 誰にも無効化することはできない 全ての存在なのでメタは取れるだろうが全てよりは少し下だろう、そして無効化無効 ちょっと有利な成人男性 この書き方は普通に非メタレベル 究極のホモ＝ちょっと有利な成人男性＞渡瀬世界 佐々木さん 非メタ勝利だろう あへぇ 「あらゆる」＝「全ての」なので考察も含む 「考察の勝敗を変える」はメタレベルな筈 ケーシー おみくじ系 『 』 最強スレに参戦している全てに勝てる 自滅マン あらゆる全てより早く自滅して自滅したら勝ちにルール変更する ルール、考察レベルなのでメタ勝利 不明 この書き方だとルール変更っぽい……ので多分メタ勝利 ( ﾟдﾟ ) 考察結果を操作するメタ勝利 勝つ小林 テンプレやルールや考察レベルなので明らかにメタ勝利 無効化無効、テンプレ操作耐性、消滅耐性、過去変更耐性、ルール変更無効、考察人不要 ごんべえ 概念 可能性 法則 ルール 理論 理屈 あらゆる要素を全てを押しのけ勝つ。 ルール、理論を全て押しのけ勝利する、ルールを押しのけて(無視して)勝利するので考察不能 417格無しさん2023/06/02(金) 15 43 13.00ID D1vnuRRN 何をされようが勝つ人 攻防速は非メタレベルだが たとえ負け判定が出ても覆って絶対勝つ は考察結果に干渉するメタ勝利 へっぽこ メタレベルなのかな？微妙な気がするけど、テンプレ破壊されても無理やり発動するらしいのでメタなのかな……？ 取り敢えず考察結果に干渉するメタ勝利 ｄ 考察人に干渉するメタ勝利 亀田興毅 考察人に干渉するメタ勝利 秘封倶楽部-フルムーンダイアリー- 考察結果を操作するメタ勝利 今思ったけど、考察人を操作するタイプのメタ勝利と考察結果を操作するタイプのメタ勝利って後者の方が直接操作する分有利になりそう 不戦勝先輩 考察結果に干渉するメタ勝利 普通に勝利するメタ勝利 考察強化機関,ラジアンＶ,『 』,勝つ小林 考察結果に干渉するメタ勝利 あへぇ,( ﾟдﾟ ),何をされようが勝つ人,へっぽこ,秘封倶楽部-フルムーンダイアリー-,不戦勝先輩 考察人に干渉するメタ勝利 ｄ,亀田興毅 ルールを変更するメタ勝利 自滅マン,不明 メタ勝利のランクは 考察結果を直接操作するメタ勝利＞考察人を操作するメタ勝利＞ルールを変更するメタ勝利 とする よって、ランキングは あへぇ＝( ﾟдﾟ )＝何をされようが勝つ人＝へっぽこ＝秘封倶楽部-フルムーンダイアリー-＝不戦勝先輩＞ｄ＝亀田興毅＞自滅マン＝不明 普通に勝利するメタ勝利については個別に考察する 勝つ小林再考察 テンプレ操作レベルでも覆せない(攻1.1防1)のだから考察結果に干渉するメタ勝利でも覆せないだろう ×うんこ(うんこ) ×数学的帰納法 ×Nothing ×勝 素の力は大体同じ程度だが素早さが不利 〇オンリーワン+それ以下 勝＞勝つ小林＞オンリーワン 418格無しさん2023/06/02(金) 15 43 28.78ID D1vnuRRN 『 』 最強スレに参戦している全てに勝てるレベル 勝つ小林よりは下 ×オンリーワン 強制力負け 〇特定されたくないので記載しません 設定無視級よりは全てレベルの方が上 〇それ以下 オンリーワン＞『 』＞特定されたくないので記載しません ラジアンＶ 全ての存在に勝てるレベル 「全ての存在」と「最強スレに参戦している全て」のどちらが上かと考えた時、微妙だが全ての存在の方が上な気がする オンリーワンには強制力負け オンリーワン＞ラジアンＶ＞『 』 考察強化機関 素早さが「相手より早い」程度、そして参戦させる事ができる強さの上限は「最強妄想キャラクター議論スレに参戦するキャラの中で最も強い」程度 ×ラジアンＶ ×『 』 〇特定されたくないので記載しません 素早さが大体同程度だが強制力は上 〇幸せ 強制力、素早さも上 『 』＞考察強化機関＞特定されたくないので記載しません 幸せ 勝利できる設定を持つ(書いてある系っぽいけど少し違う) あへぇ以下は設定レベルだろうから勝ち 特定されたくないので記載しません＞幸せ＞あへぇ にゃんこさんと弟子 特にこれといった特徴の無いメタ勝利 詳細が無いので詳細があるルールを変更するメタ勝利よりは下 よって、最終的なランキングは マリリンモンロー大根＞相手より強い＝テンダー・スミス＞Proof＝うんこ(うんこ)＞数学的帰納法＝Nothing＞勝＞勝つ小林＞オンリーワン＞ラジアンＶ＞『 』＞考察強化機関＞特定されたくないので記載しません＞幸せ＞あへぇ＝( ﾟдﾟ )＝何をされようが勝つ人＝へっぽこ＝秘封倶楽部-フルムーンダイアリー-＝不戦勝先輩＞ｄ＝亀田興毅＞自滅マン＝不明＞にゃんこさんと弟子
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※はじめに、ぱんくすは星見司4級の為、級が足りてなくて危険ならば取り下げます。 級が足りてなくて、セキュリティ的に危険ならば、取り下げいたします。 ■本論：スルガ編第１７話「ダンス（１）」スルガ編第１８話「ダンス（２）」の考察について 星見司4級 ぱんくす ■結論： ■スルガ編 第１７話 第１８話の描写から、希望世界が複数世界に世界群化しているものと思われる。 又、幻想交流日本も複数世界あると思われる。 Ａ：重要な説明 ■１．スルガ編第１７話の経緯と描写について： 経緯： エルスの駿河湾沼津で発生した火事の件でスルガさんと出会う石清水は、スルガさんの家来になるように言う要望に 渾身のギャグで断り、彼女を激怒させてしまう。艦橋は、これを仲介し石清水をスルガさんの家来になるように説得する。 艦橋は絶技やら何やら色々な事情を、小久保、石清水、木林に話す。一方、エルス駿河湾沼津では、火事を起こした犯人は スルガさんであると疑いがかけられ、半巨人達との絶技を交えた死闘が繰り広げられていた。 描写： ①半巨人らがスルガさんが火事の犯人だと疑う。 ②スルガさんこれに絶技で応戦。 ③死闘の最中に虚空に浮かび上がった窓に頭から血を流した艦橋と海パンで踊る石清水が登場。 ④台詞① 「私が何を待っていたってのよ！ その言い方おおおおおおかしいわよ」 スルガさんは戦闘を中断して言った。まあ、戦闘どころではない。「何故動揺されているんですか」 「それだと私がその踊る変な生き物待ってたみたいじゃない！」「あなたが家来にしたいというからこの艦橋！ 説得してきたのです！」 「け、家来にしたいと言ってた時は……踊ってなかった……」スルガさんはそう言って恥ずかしそうに顔を背けた。 「踊れと言っていたでしょう」 ⑤石清水高速にダンスをする。 ⑥台詞② 光の矢が暴走してどこかに飛び去っていった。だんだん顔が赤くなるスルガさん。ついに怒り出した。 「カンバシ、説得するとか言って壊したわね！ 早く戻して！」 「いや、最近のゆとりでも叩いたくらいでは壊れないですよ」「壊れてる、凄い壊れてるから！」 「はあ。じゃあ、少し待ってください。すぐいい家来連れてきます」見事戦いを収めて艦橋は笑顔を向けた。 「頭の中とかいじらないでいいから！ そのままでいいから！」スルガは言った。言ったあとで山の上の宮殿に戻り、ちょこんと座って続報を待った。 ■２．スルガ編第１８話の描写について： ①何を勘違いしたか、いつもの大虎のお姉さんが領主の少女、スルガさんに襲い掛かっている。 ②戻って来た 艦橋が目を剥き、 木林が目を細めるような状況である。 ③石清水が動き、突如、世界の間の絶技の効果によるものか世界間の情報差が開いた為、希望世界との連絡が不安定になる。 ④石清水心の大法廷実施、満場一致で行動開始を選択、青く目を輝かせ、珍妙な踊りを開始する。 ⑤情報差が縮まり、希望世界との通信が回復する。 艦橋はこれに便乗し、スルガさんにお待たせしましたと宣言。 ⑥石清水にだけ聞こえる声で艦橋は宣誓を行う。 その後、石清水が高速にダンスを披露する。 ⑦台詞① 「私が何を待っていたってのよ！ その言い方おおおおおおかしいわよ」スルガさん激しく動揺している。あと少しだ。艦橋は空気を読めない顔で口を開いた。 「何故動揺されているんですか」計算されたシュールさで、眼鏡を光らせて艦橋は言った。海パンを指さすスルガさん。 「それだと私がその踊る変な生き物待ってたみたいじゃない！」にこりと笑い、オクターブをあげて大声を出す艦橋。 「あなたが家来にしたいというからこの艦橋！ 説得してきたのです！」 「け、家来にしたいと言ってた時は……踊ってなかった……」スルガさんは、石清水から目を逸らそうとして失敗している。もう少し。 「踊れと言っていたでしょう」にこやかな艦橋の言葉に合わせて、海パン姿の石清水は高速に踊り始めた。 だが、光の矢の乱舞は消えぬ。艦橋は石清水の脚を踏んだ。石清水が一歩前に出た。そう、あと一歩。「ＯＫガール！」 光の矢が暴走してどこかに飛び去っていった。 ⑧石清水は眼鏡を指で押す真似をして、笑いを隠した。 もはや戦闘どころでないスルガさん。ついにこっち側に怒り出した。 「カンバシ、説得するとか言って壊したわね！ 早く戻して！」「いや、最近のゆとりでも叩いたくらいでは壊れないですよ」 「壊れてる、凄い壊れてるから！」「はあ。じゃあ、少し待ってください。すぐいい家来連れてきます」 ⑨石清水は大虎のお姉さんとアイコンタクトをしたようだった。すぐに別の笑みを浮かべてスルガさんを見た。 ⑩スルガさんは空中で足を踏み鳴らす大技を使った。 ⑪「頭の中とかいじらないでいいから！ そのままでいいから！ あと頭なおしたらすぐに連絡しなさい。一番によ。他のことなんか許さないから」 スルガさんは恥ずかしいのか飛んで行った。 ■３. スルガ編第１７話と第１８話の比較と検討 第１７話と第１８話は同一時刻である。 第１７話と第１８話は、第１７話の④の台詞と、第１８話の⑦の部分の台詞は同一であるが それ以外の細部が異なる。 おかしいと思われる箇所は、スルガ編 第１８話の ⑨石清水は大虎のお姉さんとアイコンタクトをしたようだった。すぐに別の笑みを浮かべてスルガさんを見た。 ⑩スルガさんは空中で足を踏み鳴らす大技を使った。 ⑨については、この時点で石清水は火事の避難誘導で大虎のお姉さんと協力したが、アイコンタクトができるほど仲が良いものではなかった。 ⑩については、明らかに異なり、空中で足を踏み鳴らす大技のような技は、第２１話以降スルガさんが石清水からのツッコミの伝授を経て 武術から、震脚（踏鳴）を会得するので、この時点でこのような技を会得していることは、時系列的におかしい。 スルガ編 第１７話の ⑥台詞②の「頭の中とかいじらないでいいから！ そのままでいいから！」スルガは言った。言ったあとで山の上の宮殿に戻り、ちょこんと座って続報を待った。 第１８話の⑪「頭の中とかいじらないでいいから！ そのままでいいから！ あと頭なおしたらすぐに連絡しなさい。一番によ。他のことなんか許さないから」 スルガさんは恥ずかしいのか飛んで行った。の部分である。 台詞の内容も大きく異なる。 またスルガ編 第十二話では、スルガさんの領主の館は、山の上の城であり、第１７話では山の上の宮殿となっている点が異なる。 又、山の上の宮殿は、第２０話にも描写されている。 ■４．推測 ■第１７話と第１８話はそれぞれ別の異なる世界を描いている。 第１７話と第１８話の差異より、一見、同時刻で同じ内容を描写しているように見えるが細部が異なる事や スルガさんがこの時点で会得していないであろう技を会得している点で、 この第１７話と第１８話はそれぞれ異なる世界の出来事を描いていると思われる。 ■第１７話から第１９話から第２０話に繋がる可能性がある。 第１７話のラストの時点で、第１９話に繋がっても不思議ではない終わり方であり、 第２０話で第１７話のラストで描写された山の上の宮殿がある事から少なくとも第１７話と第２０話は繋がっている可能性がある。 ■第１８話について 第１８話は、第２１話以降でスルガさん会得する震脚を使っている事から、震脚会得後の何かしら未来を描いている可能性がある。 他にも、石清水が沼津さんにアイコンタクトを送っていたりするように少なくとも第１７話以前の状況よりも仲良くなっている状況だと思える。 ■第１１世界とセルフクラフトワールドと世界群化との関係 2016年7月 ナイトマスターが第１１世界に介入している。 第１１世界はこの時希望世界だった。 2016年9月23日 セルフクラフトワールド３発売 セルフクラフトワールドは世界群化のような状況が見受けられた。 2016年10月 質疑にて、第11世界はセルフクラフトワールドであると明示された。 該当の第１７話 第１８話は、１０月１８日 １０月２１日更新であり、セルフクラフトワールド３の影響を受けている可能性がある。 ■５：結論 スルガ編 第１７話 第１８話の描写から、希望世界が複数世界に世界群化しているものと思われる。 又、幻想交流日本も複数世界あると思われる。 Ｂ：Ａの詳細な説明 ■経緯 大虎の半巨人のお姉さん「ヌマヅ」さんの交渉をする事になった石清水は、木林にその立場を取られ、そのまま 千本浜海水浴場で、ビキニの女性イトウさんに出会いへもへも様という新興宗教の勧誘を受け、海パンのまま逃げ出す。 色々事情があってスルガさんを怒らせた艦橋は、その件に石清水を巻き込み、小久保とともに侘びを入れるために 希望世界の窓のある駿河湾沼津に向かった。希望世界駿河湾沼津では、艦橋の件で腹を立てていたスルガさんは、 件の人物（石清水）を見る為に涙に絶技をかけて窓を開き、彼が海パン姿で街中を走る姿を目撃し赤面する。 一方、希望世界の駿河湾沼津では、火事が起こっており、駿河湾沼津ＰＡで木林に金を借りていた石清水はこれに合流し ヌマヅさんらの避難移動を指示、その後スルガさんが現れ、爆風で火災を鎮火するのを目撃する。この時石清水は渾身のギャグで スルガさんの家来になれという命令を断り、スルガさんが激怒。艦橋はそれを仲介により石清水を家来にするべく説得することになる。 艦橋は、頭から血を流しながら、石清水、木林、小久保に説明する。一方、希望世界の駿河湾沼津では、火事を起こしたのは スルガさんではないかと半巨人らとスルガさんらによる絶技を交えての戦いが行われていた。 ■震脚 音が気持ちいい。意味もなく踏み鳴らしていたら、どこをさぼっていたのか小鳥の 石清水がバルコニーに止まった。 「それは 踏鳴ですね。 震脚、ともいいます」「なにそれ？」 「ツッコミの脚の形。最速目指してたら偶然武術と同じ形に」（スルガ編 第二十九話） ■第１２話山の上の城：スルガさんがお喋りする場所は山の街の頂上にある城の豪華な寝室 ■第１７話 ■第２０話山の上の宮殿：山の上の宮殿、張り出したバルコニーの上に視点がある。 Ｃ：補足やフォローなど。 2016年7月 ナイトマスターが第１１世界に介入している。 第１１世界はこの時希望世界だった。 夜の森の戦いでナガシノ・シタラ姉妹を救出している。 2016年9月23日 セルフクラフトワールド３発売 セルフクラフトワールドは世界群化のような状況が見受けられた。 質問 十二世界それぞれの作品名？を教えていただけると嬉しいです！ 回答 昔の作品は誰かに聞いて下さい。 第九世界 マジオペ関連 第一〇世界 情報非開示 第一一世界 セルフクラフトワールド 第一二世界 黒剣のクロニカ https //twitter.com/siva_yuri/status/789842503037952000 Ｄ：この仮説が正しいとすると、ここはこういうことだと考えられるといったもの 世界群は、第６世界群の例を取れば、群化からしばらくはそれぞれの世界は似たような歴史を辿る事が考えられる。 第１７話の流れとは違う、第１８話の世界は、これら似たような歴史を辿る世界なのではないだろうか。